專訪網易云課堂負責人蔣忠波
在線教育，尤其是針對成年人的在線技能教育，作為互聯網行業中的“慢行業”，一直給人的印象是”平穩發展、不溫不火”。不過，在2016年到2017年，這種變化發生了改變。首先一次“知識付費”的浪潮席卷了整個互聯網界，新型的知識付費平臺如知乎、分答、得到等紛紛出現，變革著人們對于互聯網的知識學習領域的認知。除此之外，部分直播平臺、乃至音頻平臺也在引入教育資源，希望能夠在教育市場分一杯羹。盡管目前這兩者在深度和完整程度上無法與在線教育的成熟課程相提并論，但不可否認的是，他們仍然逼迫著傳統的在線教育平臺完成自身的“二次迭代”。
網易云課堂正是這次“二次迭代”的重要參與者。5月，網易云課堂對產品做出了許多新的調整：將碎片化知識內容，眾多輕量級內容直接呈現在首屏，比如3~15分鐘短視頻、書摘文章、音頻等。另一方面，又推出“知識圖譜”功能。將各種散碎的知識相連接，幫助用戶迅速定位自己接下來的學習路徑。這一將知識付費的“碎片化”和在線教育的“體系化”優勢組合的嘗試，或許是這次變革最大的亮點。
不過，我們仍然想知道這次變革背后的邏輯。為什么網易云課堂要進行這樣的調整?適合在線教育的課程產品應該是怎樣的?是目前進行我們專訪了網易教育事業部總經理、網易云課堂負責人蔣忠波。
36氪：蔣總您好，我們現在注意到最近的網易云課堂的一些變化。一方面，它好像變得更輕了，更碎片化了，比如它除了課程外，還呈現很多其他資源，例如文章等供用戶選擇。但另外一方面，它又增加了一個知識圖譜，更加重視內容的體系化。為何做出這樣的調整?
蔣忠波：首先我們對于做云課堂這件事情的最大的目標并沒有發生變化，這個目標就是真正能夠讓用戶獲得提升，那這個提升當然會有一些結果，比如說找到更好的工作，或者在生活當中掌握技能。無論是碎片化還是體系化其實不過是手段。
為什么會做碎片化這個層面的考慮呢?最大的一個原因其實是有兩點，第一個是從學習門檻的角度來說，希望能夠降得低一點，因為課程總是會讓用戶覺得有點沉重?對吧，有畏懼感，你可能覺得我花三分鐘五分鐘的時間我打開看一下，我不會有任何的畏懼感存在，所以我們會希望能夠降低用戶的門檻。第二個方面是我們其實希望把不同的教學方式學習方式有一定的結合，這就是所謂盡量能夠利用碎片化的時間的這一部分，那我在學一個微專業的時候并不表明說我對于一些相對點狀知識是沒有興趣的，反而是說可以進行互補式的學習?；谶@兩點，我們其實可以考慮說把碎片化的內容有機地融合到整個場景里面去，這是我們的想法。
36氪：這個碎片化這個趨勢有沒有受到知識付費平臺的影響?感覺它們很相似。
蔣忠波：嚴格來說其實受他們的影響并不大，因為除了我們自己的內在的邏輯的角度，在大概兩年之前，我就跟同事討論過說我們是否應該在云課堂上面加一個類似于知識類的資訊的這樣一個欄目。但當時感覺這個可能并不是我們當下的重心，所以沒有把它放進去。
不過，最近一兩年時間，我們會發現有兩個用戶學習的新趨勢。一個就是的的確確，用戶的習慣更加碎片化了，他跟是不是學習沒關系，娛樂也好，其他的資訊的接受也好，新聞的瀏覽也好，用戶的習慣變得碎片化了。
那第二個是另外的一些技術方面的變化，像直播，它其實是影響了用戶的對于一些形式的接受程度和習慣性，這方面的影響會對我們產品的引進產生一些新的判斷?？傊?，不能光考慮用戶的學習習慣這一方面，還要考慮他們的娛樂習慣，或者是使用移動端設備的這個習慣，你可以看到或者可以看清楚不少東西。就像現在為什么前四年的直播和現在的也不同，其實是跟整個用戶的使用習慣是有非常大的關系的。
36氪：那么除了碎片化以外，另外一個是知識圖譜這樣一個功能。應該說，建立用戶的學習路徑這個很多在線教育平臺都有嘗試，但是把知識圖譜和課程以外的內容相結合這個應該是云課堂獨家。知識圖譜是怎樣設計出來的?還是說根據用戶的反饋智能推薦的呢?
蔣忠波：對于知識圖譜，我們是有背后的數據分析和推進的算法。這個算法把相關聯的這些學習內容，包括文章也包括課程也包括微專業，書籍，音視頻、短視頻等，把它們結合在一起。給用戶提供一個系統化的學習的路徑，之后會逐漸的形成個性化?，F在這個知識圖譜應該已經完全地覆蓋了我們平臺里面優質的內容。
不過，在這個知識圖譜的背后，我們其實是有完整的團隊在做選擇的，我們有相關專業背景知識的同事在做這個方面的工作，對內容的整體質量進行挑選和審核。這是一個漫長的過程，所以目前我們的知識圖譜在品類上可能不是完全平衡，我們會根據用戶的需求來逐漸完善。我們現在規劃的標準，一是符合用戶在碎片時間之內更好去學習的，另外一個是希望能夠跟我們現有的內容做有機結合的。從這兩個角度來做相對比較系統化內容的引入工作。
36氪：知識圖譜的背后實際上是一種對知識體系的梳理和搭建，那么知識體系對于現在的在線教育很重要嗎?你們建立這個知識體系的過程是什么?
蔣忠波：一個問題是關于體系搭建的問題，另外一個就是關于這個體系的使用。首先回答第一個問題，對于體系搭建其實也有兩個問題：一個是所謂的why，為什么要這么做。另外一個是how，怎么做到的。
對于why的問題。一個人不太可能通過完全點狀的學習，就構建出來他對這個領域比較完整的認知，甚至掌握一門技能，這個其實是不太科學的。那只有說你本身有一個體系，有比較嚴謹的設計，或者是說你本身已經在大學里面或者是工作上掌握了一個體系，然后你通過一些點狀的，碎片化的東西補充這個體系。人的大腦其實也是這樣的，是一個網狀的連接關系，是一個比較完整的知識內容的體系，有助于記憶和深化去理解。
所以我們希望能把這些相關但形式有差異的內容能夠組合在一起，給用戶一個比較完整同時也是多個層次的學習體驗。最終他能夠掌握一門技能或者是知識的同時，也能做一些延展，開拓他的眼界，所以我們認為這是一種正確的做法。
我們怎么去做呢?其實也并不是特別的困難：一個構建好內容之間的關聯關系，第二個就是內容跟人之間的關聯關系。
那么如何把內容之間的關系構建起來?任何內容，它都會有語義和詞匯上面的特征存在，一篇文章實際上是包括主題、屬性和難度等多個維度。最基本的，可以通過人工標注出來這篇文章屬于哪個領域的，它有哪些關鍵字，它的難度是什么。然后通過背后數據關聯的方式，把它們關聯起來。
除此之外，當然也還會有形式上的考慮，就是哪些形式適合聯動學習方式的，有課程的，有書籍的，也可能會有輕量級一點的：文章的，音頻的，或是重量級的整個體系的課程，這些都是形式上面的差異了。
然后呢，這個內容其實跟用戶之間也會構建一個關聯關系。一般來說可以根據歷史數據去判斷，就是他瀏覽哪些問題，對哪些感興趣，或者他已學了哪些課程，學習的投入程度是什么。從這些角度來說的話，其實對他的興趣和學習內容可以做出基本判斷。然后再把這兩個方面的信息進行關聯構建，就可以做到初步個性化的體系內容的學習了。
36氪：剛剛你說到，關于整個用戶使用習慣的變化，造成用戶學習習慣，包括教育產品的變化，這個我比較感興趣，能否聊聊您的觀察?
蔣忠波：好的，我在2010年到2011年左右的時候，加入網易組建教育產品部。其實那個時候在線教育是基本上屬于早期的一個狀態，網易一開始做的時候也不是沖著在線教育去的。
但是到后來開始出現新的趨勢，首先是優質的內容開始多起來，不管是直播還是錄播。其次從2012年底云課堂上線，付費的內容在逐漸增多。剛上線時 90% 以上都是免費內容，到現在云課堂上面付費內容超過了免費的內容。甚至如果你看其他一些產品你會發現他們也是這樣。
所以用戶愿意為課程性質的內容付費，甚至愿意為知識性質的內容付費這樣一種習慣已經養成了。這個其實是整個生態環境發生了變化，這意味著什么呢?意味著你通過這個需求滿足用戶來實現商業模式已經是一個可行的通路了。
除此之外，移動端的轉型也是個很大的影響。我印象中，最近可能是三年左右的時間，用戶活躍的情況在往移動端去轉移。一開始可能用戶還是會習慣在電腦上進行學習，但現在已經不是這樣。
這里可以說一下我個人的看法，說實話，我覺得正兒八經的打開電腦，無論是臺式機還是手提，坐在電腦面前，排除一切干擾，認認真真在上面去學習，而不是一會兒出來一個微信，一會兒去網站掃一眼，我覺得這個狀態可能學習效果會更好。碎片化學習應該不是學習最有效的一種方式，但是它可能是在這個移動化時代，利用碎片時間最有效的一種方式。
所謂的教育直播也是如此，直播其實是一個非常有意思的現象，因為如果你仔細看的話你會發現我們先說錄播，再說直播，錄播的視頻這件事情其實是跟整個互聯網的用戶習慣和基礎設施的完善是有關系的。
很早之前去拜訪一個清華的教授的時候他也問過我一個問題，他說“你們現在做慕課做在線教育，你就跟我講講：跟以前的電視大學到底有什么差別?”因為我當時剛入行不久，所以沒有辦法很完整地回答他這個問題，但是我現在覺得他這個問題其實是有比較明確的答案。
首先是相對那個時代的電視大學，視頻的基礎設施已經發生變化了。在電視大學的年代，其實需要類似于一個集中的環境，然后大家一起看電視，然后也會有教材寄過來之類的?，F在其實我們的整個的觀看、內容制作、錄制視頻的整個生態發生了巨大的變化，它的制作成本降低得很明顯，成熟的程度也提升得非常的明顯，這個其實不是因為教育這個領域帶來的，其實是從娛樂這個領域帶來的。手機追劇、影視消費變得很普遍，技術、編碼包括wifi都不是問題的時候，才讓我們習慣用視頻接受內容。
其次是直播這種技術，其實跟以前完全不同。這也是由于我們整個基礎的技術設施變得更加完備了，用戶對這種形式變得更加的習慣，無論學生還是老師。哪怕是一個網紅，你之前想象到一個人，一個普通的沒有經過訓練的人，能夠這么自如地在鏡頭面前展現自己嗎?我覺得真的是不太容易想象。但是現在我們看到自拍的視頻，或者是說一個普通的人，不是一個老師，也不是一個演員，他也敢于坐在鏡頭面前開始自如地揮灑自己了。那這樣的一個變化就使得知識的傳播者也更有自信站在鏡頭面前跟學生進行自如地交流了。學生也更接受這種授課模式，所以這些變化其實是非常本質的一些東西。
36氪：在授課內容方面尤其是這種固定的課程、錄播課程的內容方面你對這些新的開課老師有什么建議嗎?怎么才能讓他們的授課內容更符合移動端的習慣?
蔣忠波：：其實這涉及到一些教學設計的東西，但我可以試著回答一下。因為本質上這是一個怎么去更好地設計展現一個課程的問題，這個問題其實挺專業的，說實話，我自己并沒有做過一門完整的課，只是跟大家交流得比較多一點。
首先，這跟課程的內容其實還是有密切關系的，這個課程是計算機類還是經管類?它的講授方式，比如是不是講臺?前面有沒有坐學生?他對著鏡頭講，還是一個第三方角度?還是說類似于嘉賓訪談的性質?這其實是會不太一樣。所以我理解首先要確定你的素材題材，以及說你要達到的學習的目標，這是基本。
傳統的授課模式對著鏡頭比較呆板，那么現在其實應該要給用戶的感覺是，“對我在講”，就是說我如果是一個學習者的話，你一定要對著我在講。所以你可能在一些措詞上，包括你在鏡頭上面對的場景感，這個是比較重要的。就像我們現在的交流你不會覺得呆板，其實我們就是一個正常的交流過程，那種你真的是對一個學生細心的去教授一個東西的現場感其實還是挺重要的。
當然你還要特別注意各種形式的結合，像時長在十五到十八分鐘是最好的，當然這個時長也跟教學設計有關系。除此之外，從學習效果的角度來說其實練習還是挺重要的，所以要適當的把學生的興趣和他要參與的這樣一個環節做一些結合，這些東西我覺得都是要結合在一起來考慮。
剛才提到的人的某些習慣其實不是以學習這樣一種形式來構建的，更可能跟生活跟娛樂有關系，所以呢，適當的把現在這些習慣加入進去的話我覺得是有必要的。比方說像短視頻，微信更容易去分享音視頻，那這些形式其實是跟用戶當下的學習習慣是密切相關的，相互之間的組合，可以使得一個人的學習變得更加的立體化而不至于你所說的呆板。
36氪：現在不管是知識付費也好，還是在線課程也好，復購率都是一個問題，那你們的話怎么解決這個復購率的問題呢?
蔣忠波：我覺得復購率這個問題其實有兩個角度可以去看待，一個角度就是所謂的剛需。這件事情其實跟復購率是沒有太大的關系的，比方說你要考四六級，你不太可能期望一個人考完四六級之后，還來買四六級的課程，因為這是剛需?，F在大家談論的復購率其實更多是從所謂終身學習的角度，如何長期吸引用戶，解決他全面的急迫的或者是不那么急迫的學習需求，所以我們對于復購率的解決大致上有這么一些想法：
第一個方面是產品的品牌，我們需要讓用戶首先建立對于云課堂上面的優質內容、良好的學習體驗這樣一種品牌認知。你想象一下他一旦有學習的需求的時候，他首先能想到網易云課堂，這就是我們最大的一個成功，這是我覺得一個最基本的東西。
第二個，的的確確，我們對于用戶的需求是需要去挖掘的。因為人的提升從某個角度來說是無止境的。那么我們的第二個做法就是通過課程內容的推薦。比方說你是某一個領域的從業者，那我們很顯然會把這個領域內容推薦給你，有可能也會推送你沒看過，但是感興趣的內容，可以引導或者激發用戶的興趣，從而提升復購率。
在這個方面，其實我們會有意識地去做課程上面的關聯性，比方說我們有入門的課程，那么你再推一個進階的課程的時候可能就比較容易形成復購。那這種就是我們在內容的有體系的規劃上面做的工作了，是通過這幾個方面的工作來提升你提到的用戶的復購率的問題。
很多課程內容其實是需要有一些輔助服務的，特別像微專業這樣有比較好的教學服務，有一些課程可能也會有老師或者是助教通過一些即時通訊的工具來服務用戶這樣的做法，這種服務其實也是提升用戶滿意度，間接地提升用戶復購率的一種方式。
第三個方面我覺得可能就是比較慣用的，或者是常用的，比方說通過營銷的手段，促銷之類的，這種的確是會提升一些復購率的。
36氪：明白了。因為我感覺剛剛聽到了很多種不同的產品，像是有終身學習，有專業的，有第二職業，還有包括像各種各樣的不同的場景，那這種場景之間就是產品和服務是非常多元非常多樣的，就涉及到兩個，第一個是定價，你們這個定價是一個怎么樣的定法是由老師來設計呢還是說有一個相對固定的定價機制?還有一個就是說如果像淘寶一樣的模式，那么新教師如何“冷啟動”?
蔣忠波：第一個問題關于定價，我們的態度就是會給到機構一些基本的建議：比方說一個單課時大概市面上面是多少錢那種基本的建議。但這只是根據我們的經驗給他們的參考，決策權在機構這邊，因為云課堂做的是平臺，我們并沒有直接要求機構和個體怎么去定價。
第二個問題對于新的剛進來的機構我們是有一定的扶持方式的，前提已經強調過了就是我們對他們的內容有一個最基本質量上面的判斷，就是已經通過并進入我們平臺的新機構，我們會有一系列的扶持做法：
首先是內容制作層面，我們平臺上就專門有如何制作在線課程如何制作慕課相關的一些教程內容存在。然后甚至包括說你怎么通過一套相對來說比較實惠的設備來錄制課程，這些內容在我們的平臺上面都是有的。
第二個層面是在資源的方面，在內容優質的情況下，我們會通過直接推薦給用戶等方式來進行傾向性扶持，當然這個扶持其實也需要考慮它初期數據表現。
第三個方面是在一些運營的機制方面也會跟機構進行交流，給他們一些建議，比方說怎么對用戶進行更好的服務，不論是在論壇上面還是說在其他的一些交互的工具上面，是適合做一些直播類的課程還是說有錄播的這課程，這個我們也會跟機構保持比較密切的溝通，給到他們一些相應的建議。
36氪：為什么會問這個問題呢，主要是知識付費迅速發展之后，課程速度變得很快，有些內容變得很碎片化，很新。就會出現很多新的品類，這個定價會是一個比較令人頭疼的問題，如果這個用戶對課體驗不好，他不光會怪老師，而且會怪平臺。
蔣忠波：是的，你說得很對。所以我們也在考慮提供更大的透明度。我們會建議新進來的機構考慮提供一些免費的課程。再比方說我們一般會要求所有的付費課程都是有試看的部分的，這樣對用戶來說才能夠更好地去判斷，另外我們的課程是有星級的，它可以直接讓用戶來填寫對于課程內容的評價，這些都是運營的一些細節，這些細節其實有助于一個新的機構，能夠讓它的內容比較快的脫穎而出的。
