編者按 隨著國家對高校建設投入力度的不斷加大，高校各方面水平都進入穩步提升之中，其中最能夠體現學校整體水平的圖書館建設也逐漸成為各界關注的焦點。作為面向教育裝備領域的媒體，教育裝備采購網將新聞觸角深入到高校圖書館建設的深層領域之中，力圖以新的角度向更多關心高校圖書館事業發展的人們展示其深層內容。因此，本網記者對各高校圖書館決策者相繼進行了深入采訪，并以專訪的形式將訪談中的精華內容刊登上網，希望通過我們的宣傳能夠讓更多讀者成為高校圖書館事業的有力支持者，這也是我們作為媒體能為之所盡的一份責任。
首都師范大學圖書館胡越館長身兼教育部圖書情報工作指導委員會副主任、中國圖書館學會副理事長、中國圖書館學會高校圖書館分會常務副會長、北京高校網絡圖書館管理中心主任等多種重要職務，是高校圖書館中邁向全新領域的思想倡導者和行動的實施者之一，他所領導的首都師范大學圖書館也在行業中有著強大的影響力和吸引力。如果要真正了解和深入發掘對我國高校圖書館的認識，胡館長是一定需要拜訪的，無論是作為決策者，還是實施者，他都是最有發言權的。
首都師范大學圖書館胡越館長
下面就是教育裝備采購網記者對胡館長進行的采訪對話，希望大家能夠通過以下對話，能夠對胡館長和他的事業有一個更加清晰的了解和認知。
問：聽說您剛剛出席了教育部高校圖工委2006年工作會議，能否介紹一下會議的情況？
答：本次工作會議的主題是高校圖書館人力資源管理，內容涉及定編、定崗、聘任、崗位評價與臨時聘用人員的管理等一系列問題，為全國即將開始的學校人事制度改革和聘任做好準備；根據目前高校圖書館文獻采訪工作新的變化，本次會議增加了對文獻采購中的集中采購、政府采購及招投標中出現的題目進行研討，并提出了相應的解決辦法。
問：是什么原因促使圖書館系統在工作年會上研討政府采購方面的問題？代表們的反應如何？
答：圖書館作為教育部對學校進行本科教學評估的重要部門之一，越來越得到學校的重視，學校對圖書館經費的投入逐漸增加，圖書館文獻采購數量不斷增加，加之前一段時間，圖書館采訪工作出現了一些問題，也看出在圖書發行、采購等方面確實還存在著一些問題，因此，圖書館采購工作就需要更加規范與透明。所以，將圖書館文獻采購工作納入政府采購范疇或進行招投標是一件值得探討的事情。通過這次會議，委員們對政府采購和招投標工作有了更加深刻的認識，并針對圖書館具體情況制定出相應的規范是非常必要的。
由于圖書館文獻采購具有一定的特殊性，直接照搬政府采購的設備采購模式是不切合實際的，我們需要針對高校圖書館的具體情況制定出一套合理可行的操作規范，因此，這次會議解決了大家現實中所面臨的問題，受到了代表們的普遍歡迎。
問：您能否舉例講一下圖書館文獻采購與一般采購的區別？
答：圖書館文獻采購與一般設備采購有很多不同之處，可以從以下三個方面看：
1、文獻作為一種特殊商品，我們所購置的是信息、商品和服務三者的統一。圖書館在文獻采購過程中決不僅僅是購買圖書這樣一種商品，而十分重視圖書采購過程中配套的一些信息服務和產品服務，如書目信息、采訪信息、編目信息等以及諸如到書周期、訂到率，加工周期和質量保障等。
2、文獻采購不同于設備采購，是一次性的；文獻采購是一項長期的采購過程：每年、每月、每天都有新的文獻出版，需要持續不斷的進行采購工作；
3、高校圖書館在文獻采購上實際是扮演兩種角色的：一方面它是文獻的購買方，是具體的采購部門，這是不容否認的；但是，我們又應該看到，圖書館作為管理全校文獻資源的單位，又處于類似設備處的，管理全校文獻類固定資產的職能部門；這種雙重角色使它在文獻采購的招投標中處于十分特殊的位置；
因此，在文獻采購的招投標的過程中，評委的選定就不同于設備采購：圖書館人員不但應該參加評審工作，還應該發揮重要的作用。但并不是說不考慮監督機制，招投標的監督機制表現在：
1、過程公開；也就是說招標的全過程（發標、開標、評標）充分體現公開的原則；
2、程序標準；一整套針對性強、合理有效的文獻采購招投標規范流程和評標標準；
3、人員組成合理；包括業務、管理、職能、監察、法律等方面人員組成的評審機構。
胡館長在會議中發言
問：隨著信息化建設步伐的加快，圖書館在高等學校里應該有一個什么樣的定位？
答：過去，大學圖書館在一個大學中曾占有著很重要的地位，館長作為學校的“三長”（機教務長、總務長、圖書館長），其地位應該是在院系主任之上的；隨時歷史的發展，圖書館越來越趨向于教學輔助性的工作，一度成為不受重視的“教輔”單位；但是，隨著信息網絡技術的發展，圖書館在信息技術的開發應用、數據資源的建設發展等方面逐漸走在了學校的前列，客觀上決定了圖書館作為學校信息中心的地位。
隨著高校信息化建設的不斷深入，圖書館作為數字化校園中一個重要的節點，不僅在資源建設、網絡信息服務，還是在教育教學、人才培養乃至整個學校的發展建設上，都應該發揮更重要的作用；
問：以您的角度來看，如何才能真正確立起圖書館在高校中的新定位？
答：圖書館工作應該具有強大的向心力，才能夠釋放出更大的能量迎接工作中不斷的挑戰。我們應當看清整體趨勢，把握住教育信息化發展的進程，以全新的概念來理解圖書館工作的重要性與其擁有的、潛在的巨大資源。過去有一段時間，圖書館界有一種悲觀的情緒，認為圖書館開始要消亡了，這種憂慮不是完全沒有道理的，但是，如果我們把它當作前進中的困難，挑戰下的機遇，充分發揮高校圖書館作為信息中心和資源中心的先天優勢，與校園網建設有效結合起來，將圖書館的資源優勢有目的地與教育教學相結合，圖書館一定會快速的發展起來。
這一目標的實現，首先要靠我們自身的努力，然后再依靠全校的支持，應該是可以完成的。一個單位在學校的地位不是爭出來的，而是應該依靠創新實現的、依靠實際行動做出來的。
問：您所講的“實際行動”應該是比較艱巨的工作吧？能否透露一些您下一步主要進行的工作內容？
答：下一步主要工作就是培訓。國家已經制定了圖書館崗位標準，而且已經公布試行了，相應的，將來的崗位資格認定、持證上崗等一系列制度都要制定和實施。
目前圖書館工作人員中具有碩士、博士學位人員已經具有相當數量，但由于他們當中大多數人并不是圖書信息的專業，因此對這些人員的專業培訓也是非常重要的工作。
對于人才培訓我們也作過多種嘗試，包括與美國圖書情報學院合作培養中國館員，我們一年派出20人左右接受培訓，效果反饋還是非常不錯的，我們希望能夠把這項事業繼續開展下去。
問：開展外出進行人才培訓活動，對圖書館建設有什么樣的重要意義？高級人才隊伍的建立在今后圖書館的工作中又會起到什么作用？
答：在若干年前，圖書館的確是非常封閉的，而現在大學圖書館實施了向社會開放等等一系列新的舉措。其實，我認為大學圖書館開放的不僅僅是服務和功能，更重要的是開放自己的意識和理念。所以我想讓大家能夠出去走一走、看一看，學習更多的新的理念和技術回來，這是我們進行交流培訓的一個非常重要的目的。
圖書館建設發展最主要依靠的因素應該是“人”，設備有資金就可以買到，但是“人”的理念和能力才是最關鍵的。
在這次圖工委工作會議上，大家也提出這樣的問題：圖書館能否借鑒國外經驗，在人員結構上按兩支隊伍發展：專業館員隊伍和輔助人員隊伍。其中專業館員的要求是：具備圖書館專業和一門其他學科專業的背景。圖書館根據他們熟悉的學科來安排相關專業的工作，例如：該專業文獻的采訪、專業咨詢、專業培訓和一些專業信息服務等工作。由此，可以使圖書館工作從采訪、編目到信息服務等一系列內容達到專業化。
問：那么，高校圖書館需要用什么的手段來吸引這些學科專業人才？
答：圖書館有相對穩定的工作環境，這個條件在競爭激烈的人才市場中是很大的優勢；另外，現在圖書館的快速發展也越來越吸引人們的注意力，以我二十余年在圖書館的工作經驗觀察，前十幾年基本是沒有什么變化的，而近十幾年則隨著數字化、網絡化、信息化的發展，為圖書館帶來了非常多的機遇與變化，我相信在這些有利的條件下，就是專家、學者來到圖書館工作，也是大有可為的。人才對于單位的要求，更多的則體現在其能力的發揮與施展上，而現在的高校圖書館是完全可以滿足這方面要求的。
問：我發現您有許多觀念與理念都大大超前于同行，一些不是您熟悉的領域中的問題，您也能夠選擇非常適當和正確辦法來解決。比如，前面提到的圖書館進入政府采購系統應該有什么樣的正確思想和態度，以及針對目前的不足之處進行有效的調整等等。您的處理手法跟其他學校、部門通過多年具體實踐后所制定的相應措施有著異曲同工的妙處，是什么原因使您以這種超越的眼光提出許多具有前瞻性的見解？
答：恐怕只能說有一些不同吧！這也許和我的經歷有關，因為我不是學圖書館專業的，所以在許多時候我會站在不同的角度來看問題，圖書館其實就怕陷在自我的圈子里。
圖書館建設經歷了不同的階段：由于曾經不受重視，所以圖書館的發展方向曾一度定位在學術研究等方面，大家都力求通過建立起自己的學科體系來提高自身的地位。這是歷史的必然階段，但不可以長此以往，圖書館的發展應該與學校整體教學體系建立起密切的聯系，要找準自己的定位，所以我們有時候應該站在其他學科、其他體系、其他部門的角度來認識圖書館所起到的作用，這樣才能夠把握準確圖書館的發展方向；僅僅注意圖書館本身的情況是完全不夠的。
因此，我愿意更多地看別人的東西，跳出自己的圈子吸收更多的外界精華。象實現圖書館信息中心和資源中心的發展目標，我就需要更多地了解網絡中心的想法、了解教務處的想法，所以我們還需要有更多的機會能夠讓各個部門之間一起進行深入探討。
問：您在擔負的學會和圖工委的領導工作、以及在首師大圖書館的工作中，以這種超前意識處理問題，有時候會不會難以得到別人的理解？或是在處理問題時遇到阻力？
答：我倒覺得阻力不是太大。雖然圖書館系統相對封閉，但現在各高校的館長基本上都是系里的教授，他們本身就是學科專家，在思維上是能夠跳出圖書館以往固有的陳舊模式的，是比較能夠接受新思想、新事物的，從這一點上講，現在高校圖書館有很大的優勢。
另外，北京市也給我們創造了比較好的條件，北京市教委重點支持市屬市管高校成立網絡圖書館，由我們這里牽頭，把三十四所高校聯合起來搞一些資源建設、隊伍培訓，使大家都能夠得到好處，給其他的館以示范效益，讓大家能夠看到我們雖然是中、小館，但聯合到一起是能夠做許多事的，這對大家、對首師大本身都具有非常重要的意義。雖然我們投入了大量人力物力在北京高校網絡圖書館的建設中，但我認為這不僅僅是對其他學校的服務，也促使了首師大自身的完善和提高，就像我們關注采購系統的工作一樣，這些投入也同時會令我們自己不斷成長。
我認為所謂“中心”不應該是誰任命的，而是要通過工作和成績自然取得。首師大圖書館成為北京高校網絡圖書館管理中心，不是用“爭”得來的，而是通過具體的工作使大家能夠凝聚在一起，讓大家能夠自覺自愿地加入進來共同完成事業，這才是中心真正的意義所在。
問：您前面提到專項經費的申報與審批程序，這件事是否有一定難度？
答：關于專項經費的申報和預算制度、評審制度是有一定的矛盾在里面的，一般我們都要提前在5、6月份做好下一年的預算，而且要求做得要比較細，做完后是不能改動的。但是，我們很難預測第二年將會發生的一些變化；再有資金項目的評審專家（設備專家）實際上對學校宏觀情況的了解比較少，所以對圖書館項目的認可程度還是有一定差距的。我們多次和有關部門領導、專家進行過多次接觸，并努力在項目確認上獲得上級部門的認同，過程是比較繁瑣艱巨的。
其實我們圖書館系統，包括其他一些院系都不知道如何能夠和行政部門對口，不太能夠用行政可以理解的語言把本系統的事講清楚。為此我一直想，圖書館和政府采購部門在項目申報上應該有一個統一的模版或藍本，整理出一個用行政語言能夠表述清楚的規范模式，并讓大家都能夠學習掌握，這樣我們就與行政部門有了一個可以方便對話的共同語言，這還需要通過其他學校與相關部門的共同努力來實現。
問：通過和您的交流，我多少能夠理解到首師大圖書館成為同行中的領頭羊的原因，不管是在學會、圖工委，或者在首師大本身，您往往都是以超越的思想理念和率先運作的實際行動來帶領大家不斷前進的，這是否也是首師大圖書館在群體中具有高度影響力和凝聚力的主要原因呢？
答：這只是其中一方面的原因。首師大在全國高校中的位置應該是屬于中間階層的，得益于此，我能夠知道大學里中小型圖書館的現狀和需求，中小館通過搞聯合、搞資源共享，可以將大家的積極性有效地帶動起來，所產生的實際意義和成效往往不亞于大型館。
在了解中小館的同時，就可以根據其特點進行活動的策劃和運作。事實上，中小館在大眾中的影響力是占大多數比率的，能夠帶動起一批這樣的館，其產生的社會意義也將是巨大的。
我們首師大在高校圖書館里代表中小館這樣一個群體；我在中國圖書館學會里代表高校系統。在這其中，高校圖書館的整體實力還是比較強的，但我覺得公共館對社會公眾的影響很大，他們的活動具的很強的社會效益，在這方面，高校就顯得比較弱勢了。所以在加強公眾影響力方向，高校圖書館就應該多借鑒公共館的優勢，要與之多進行合作、互動，做到共同發展。
認識到高校圖書館的優勢與缺陷，并通過在中國圖書館學會中的工作，不斷敦促、幫助高校圖書館的建設發展和完善，是我的職責所在。
問：在對外影響和宣傳方面，高校圖書館系統有什么樣的舉措和規劃？
答：有以下幾方面工作要實施，一個是公眾的影響力，在這點上，高校圖書館有點先天不足，其中就包括立法上的不完善，所以去年學會在這方面就做了許多工作，力圖促進和影響國家的立法機制：包括圖書館法的制定、網絡信息傳播管理條例的制定等。以前圖書館系統從沒有參預，國家法規的制定應該是從實踐中總結出來的，并不是從上而下的產物，所以我們圖書館系統在這次網絡信息傳播管理條例和圖書館法的制定上，發揮了非常大的作用，提出了許多建議，國務院法制辦對此給予了肯定和支持。因此從進程上講，這是圖書館系統的很大進步，在立法機制上完成了行業代言人的任務。
還有，在公眾閱讀上，高校圖書館也應該起到應有的作用，要在對社會、對公眾開放的工作中，為大眾閱讀和信息傳播發揮更大的作用。
撰稿 籽言
